节点财经对话神鱼:矿机论斤甩卖是最近矿场的真实写照

  • 2018-11-25 12:39
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  • 神鱼,矿难,矿机

神鱼:

 

随着行业周期的变化,区块链媒体会逐步恢复理性;

 

全球矿场依然主要在中国的西南和西北;

 

中东地区只适合淘汰的矿机去挖矿;

 

矿机论斤甩卖是最近矿场的真实写照;

 

区块链企业积极谋求资本市场上市,能促进整个行业发展;

 

要战胜比特大陆的话,要从芯片、矿机、电力资源三方面入手;

 

区块链领域没有企业能长期处于垄断地位,矿霸一家独大的局面将得到改善;

 

区块链技术会对人类社会产生颠覆性的改变,钱包将会成为数字世界的入口;

 

安全是数字资产行业未来的基石,目前各类钱包、包含交易所在内的安全防护都还不够

 

此次矿难还会持续一段时间,估计6个月内;

 

矿机目前存在硅基芯片工艺达到极限、低廉能源储备少两大瓶颈;

 

未来半年到一年,钱包将会成为区块链入口;

 

行业从业者要理性的去发展行业,减少空气币、空气项目的行为。

 

 

11月20日20:30,“三点钟节点财经VIP群”「节点名人堂」第31期正式开讲!Cobo联合创始人神鱼与节点财经发起人崔大宝一起带你了解BCH分叉背后的真相。

 

对话时间:11月20日(周二)20:30(北京时间)

 

微信社群:三点钟节点财经VIP群

 

对话嘉宾:

 

神鱼:毛世行,2011年进入数字货币领域,2013年初建立比特币、莱特币、以太坊等综合性矿池F2Pool(鱼池矿池);2013年至2014年,参与壹比特数字科技(yibite)数字货币门户的开发和运营,主导银鱼莱特币矿机的研发、生产、运营。2017年创立Cobo,总部位于北京,同时在西雅图、上海、西安等地设有办公室。

 

崔大宝:连续创业者、早期跟随拉手网创始人吴波创办拉手网;“BP+”创始人、节点财经发起人。《蛮子学堂》固定讲师、西北工业大学创客讲师等;获得老鹰基金、薛蛮子、联想集团高级副总裁兼中国区总裁刘军、引力波资本、中国政法大学校友会旗下法大创投、相对论资本、倍链资本等机构联合投资。

神鱼

 

 

以下为对话原文整理:

 

崔大宝:第一个问题,神鱼总作为国内最早一批接触区块链的人,是什么机缘下接触到的区块链?可以分享一下您最初进入区块链行业的情况?今年是区块链元年,对比您最初进入行业的场景,谈一谈对当下区块链行业的感受?

 

 

神鱼:2011年初大二的,有一次在上网的时候,一天看到2次比特币相关的报道,很好奇的查了下资料,阅读了白皮书。

 

当时理解还比较浅显,觉得互联网解决了信息的传递和流通,而钱完全可以作为有价值的信息流,可以完美的与互联网结合,而比特币通过区块链的技术(当时还没有区块链这个概念)解决了价值传递中双重支付的问题。

 

当时就被这项技术给震撼了,然后花了3个月的时间,几乎没有上课,把bitcointalk.org上几乎所有的帖子都看了一边,对比特币也有系统的认知。

 

在11年初的时候,生态还比较简单,想要获取到比特币,要么购买、炒币,要么就是挖矿,或者自己开发应用。我首先想到的是炒币,就花了几千美金,尝试的去购买和炒了下比特币,然后发现自己在炒币上基本没有天赋,而且盯盘很花费时间,加上原本对硬件就有很大的兴趣,所以转而去挖矿。

 

当时基本上没什么中文的挖矿资料,我花了很多时间和精力在研究各种硬件挖矿效益,当时挖矿软件的调试和优化上。

 

当时比特币刚刚从cpu挖矿转到显卡挖矿,难度还很低,我刚开始拿笔记本挖矿,挖了一阵子,笔记本的显卡就挂掉了,后续堆了不少5870在家里挖矿。

 

当时国内圈子还很小,只有几千人的规模,大家每天一起探讨技术的可能性,对未来的憧憬,当时记得比较清楚的是qq群的签名是50、100不是梦 。。。。当然单位是人民币。整天当时的圈子多是极客,大家都非常的淳朴。

 

当下区块链行业跟之前最大的区别是人群的不同,最早可能大部分都是技术极客型为主。而目前大量的技术大牛 、创业者、华尔街精英涌入了这个行业。

 

 

崔大宝:第二个问题,您接触区块链事实上也是分了几个阶段,既做过投资,又做过运营,还挖过矿,研发过矿机,现在又做钱包,可以说对行业的每一个关键节点都很了解。

1、这其中您最感兴趣的环节是什么?有哪些收获?

2、围绕区块链的每一个节点,创业项目有很多,您为什么选择了区块链钱包?

3、据不完全统计,现在国内区块链媒体超过1000家,您如何看待国内区块链媒体的发展现状?

 

 

神鱼:1、其实我是属于那种比较能折腾的人,闲不下来。区块链行业目前还处在早期阶段,有很多的基础设施和行业垂直细分领域还在非常原始的阶段,机会也非常的多。

 

其实回顾我之前所做的几个产品都有一些共同点:技术门槛较高、行业理解也需要很深。在这些过程中,需要不断去解决问题,修正方向,逼迫自己成长。同时在这个过程中也加强了对行业的了解和信心。如果不在这个行业坚持,从外部视角来看可能对行业的认知可能就没有这么深。在这个过程中自己的成长也非常的快,也收获了一帮志同道合的好朋友。

 

2、首先钱包这个方向天花板足够的高,我们对钱包能在未来价值互联网中承载很多上层应有成为一个巨大的流量入口有着比较清晰的判断;另外这个方向符合我们创业理念,做技术驱动的公司,有足够高的技术门槛,能充分发挥我们的优势。

 

最后也是做重要的一点,目前整个区块链行业无论是交易所、钱包公司等创业公司还是个人用户都缺乏必要的安全存储管理数字资产的解决方案和风险意识,这也就使得整个行业非常容易被黑客攻击。我们也观察到了大量的黑客攻击的事件发生。安全问题已经是非常严重的一个问题了,是行业的痛点了。我坚定的相信一个安全、靠谱、好用的钱包在行业内的重要性,这也是做Cobo钱包的初衷。

 

3、区块链行业过去一年多的快速爆发以及特殊性导致大量社群割裂,从而导致出现了众多的媒体与自媒体,随着行业周期的变化,会逐步恢复理性。

 

 

崔大宝:第三个问题,截至2018年11月2日,全球数字货币总市值为205.6亿美元,较年初的最高点,已跌去75.2%。多家媒体爆出矿工生存现状惨淡,甚至甩卖矿机来抵电费。我们做了统计,以有1万台S9矿机的矿场为例,一个月电费就是480万元——以现在的比特币价格计算,这相当于近120个比特币。而这1万台机器,一个月只能挖到130多个比特币。

1、除了盈利困难,造成中小矿场转型的原因还有哪些?

2、目前全球矿机和矿场主要集中在哪些地区?

3、前段时间宝二爷朋友圈称要去“中东”开辟新矿场,在您看来全球有哪些地区比较适合挖矿?

 

 

神鱼:1、中小矿场由于挖矿成本较高,风险控制能能力较差,在行情剧烈变化的时候往往入不敷出只能选择关机,转型。

 

2、目前全球矿场依然主要在中国的西南和西北。虽然17年后大量矿场出海,由于成本尤其是人力成本问题,很多矿场又回到了国内。目前从全球来看,中国在挖矿矿场领域还是具有很强的竞争力。

 

3、全球电力资源便宜,政策相对稳定的地区都适合挖矿。目前中东地区由于有大量的油气田电费很便宜,加上法币贬值,就更加便宜,但由于政策稳定性较差,也不太安全,所以目前只适合淘汰的矿机去中东挖矿。

 

崔大宝:刚才您也转发了一张图,内容是矿机甩卖,甚至是论斤卖,这是否是现在挖矿矿工的真实写照?为什么?

 

神鱼:这个是最近这几天的矿场的真实写照。原本上近期就是矿机换代的过程,从28nm,16nm的矿机过渡到16/7nm,近期的暴跌加速了这一过程,很多矿机难以挖出挖矿成本,挖矿的电费成本,不得不选择关机。

 

群友:跌破会引发螺旋效应不?

 

神鱼:也不会,挖矿是动态平衡的过程,大部分人关机了,收益也就上来了些,还是有一定的自适应能力的。

 

 

崔大宝:第四个问题,今年9月26日晚间,比特大陆在港交所上传招股文件,正式启动赴港上市计划,但现实却一波三折。此外有新闻称李林收购桐成控股意欲借壳港股,如何看待区块链企业上市潮?

 

 

神鱼:2013年迎来了第一波区块链的创业热潮,早期的这些企业也随着行业快速的成长,无论盈利还是公司规模也基本上符合了传统金融市场上市的条件。

 

这些企业积极地谋求资本市场上市,对整个行业是有利的。通过上市,行业外部的人士能更清晰的看到这个小圈子内发生的事情,看明白行业发展的过程;另外对于这个行业也有一个清晰的估值模型,对于行业的发展起到促进作用。

 

 

崔大宝:第五个问题,北京时间11月16日凌晨BCH分叉正式完成,吴忌寒与澳本聪(CraigStevenWright)两大阵营的算力之战也拉开帷幕。数据显示,在BCH硬分叉过程中,前三个区块均属于澳本聪阵营。第四、第五个区块均来自吴忌寒阵营。六个区块后开始协议升级,分叉完成。

1、分叉后,从矿工的角度出发您更看好哪一方阵营?为什么?

2、澳本聪称“比特大陆是个笑话,我们准备把ABC碾压成渣,也准备把比特大陆碾压成渣。”如果想要战胜比特大陆,需要哪些条件?

3、而类似比特大陆这种“矿霸”的存在,是否有悖于去中心化的初衷呢?

 

 

神鱼:1、矿工如果作为一个理性的经济人的话,应该谁都不支持,因为目前bchabc和bchsv的挖矿收益远低于btc。

 

2、如果要战胜比特大陆的话,要从芯片、矿机、电力资源方面入手,拥有更多的自有算力,另外通过舆论高价购买云算力等形式获取外部帮助。

 

3、比特大陆这样的企业从发展规律上来看必然出现,区块链其实有很强的生命力,各种黑天鹅事件也层出不穷,没有哪个企业能长期处在垄断地位,我们也看到过去一年多的时间内全球涌现了几十家芯片矿机公司,其中不乏国际巨头,比特大陆无论是在芯片性能和矿机销售上都遇到了一些挫折,未来一段时间内一家独大的局面将得到改善。

 

 

崔大宝:第六个问题,据我们所知,2013年也有一波数字货币创业大潮,钱包是最重要的一环。可是,泡沫散去之后,钱包基本都死了。您自己也在其他采访中指出:“钱包是纯技术投入,但是几乎没有盈利点。”

1、既然钱包这个事业这么难,也没有盈利点,为什么还选择在这条赛道创业?

2、请给大家简单介绍一下Cobo钱包的特点吧。Cobo相对于其他钱包的优势在哪里?

3、有一些钱包App推出了内置的去中心化交易功能,您觉得这会是钱包发展的趋势吗?钱包这个赛道也有很多竞争者,Cobo未来如何战胜对手走下去?

 

 

神鱼:1.这个问题其实我在前面已经回答了,我是区块链技术的信仰者,我坚信区块链技术会对人类社会产生颠覆性的改变,同时我相信资产数字化的趋势,不久的将来将会有更多的人拥有数字资产,这其中不仅仅是数字货币,还包括其他包括身份,信息,权益等可以数字化的资产,而钱包将会成为未来数字世界的入口,就像现在的腾讯,阿里一样,我们可以创建一个生态,这是一个伟大的事业。

 

2、我就先和大家分享下我们线上钱包的特点吧。安全性和便利性是Cobo从成立之初对产品一直坚持的核心,相对于市面上已经有的钱包,我们有很大的不同。

 

Cobo钱包是中心化和去中心化结合的钱包,之前绝大多数钱包采用去中心化的方式,提供移动端的管理工具,更像是一个工具,就是用户必须自己承担管理私钥和对私钥安全负责的模式,用户门槛比较高,因为对于数字资产相对较少的用户,或者刚开始持有数字资产的用户而言,繁琐的助记词,私钥的保存都会让用户的体验变的复杂,缺乏更专业的网络安全防护,也让资产安全风险增加,而且给用户带来的价值比较有限。

 

我们的线上钱包分为HD钱包和云端钱包。HD钱包就是传统意义上的去中心化钱包,私钥由用户自己保管,而云端钱包是在去中心化基础上加上了中心化平台的模式,可以让用户把数据资产托管在Cobo平台上,一方面可以降低用户自己管理私钥安全的要求,这个门槛很多,很多用户不了解技术细节很难安全管理,所以Cobo以中心化方式把这个责任承担起来, 另一方面,用户资产存放在Cobo,Cobo可以通过中心化方式带来增值。

 

另外,我还要突出提一下,和其他钱包不同,我们不仅仅是存储资产,我们同时还是全球第一个提出pos挖矿的钱包,用户把他的资产通过Cobo钱包管理,我们自动帮他做POS的挖矿,能够带来很大的收益,这块年化的收益,以币来计算,我们能做到5%—200%,这个取决于币的类别,也跟当时的市场行情有关,大概是这样的范围,POS挖矿是我们很大的特色。

 

 

崔大宝:第七个问题,安全是钱包的第一性原则。在这个前提之下,很多钱包用非常取巧的办法即让用户自己来承担的安全。很多小白用户对私钥保护还没有足够的安全意识和认知,也出现了不少问题和隐患,神鱼总在与用户接触的过程中发现了哪些问题?有哪些建议给钱包用户?

 

 

神鱼:中国早期的很多钱包,都是去中心化的钱包,会让用户自担风险,自己来保管私钥和助记词,但是对于很多用户而言,他们缺乏基本的安全意识和防护手段,都用很传统的手段来管理私钥和助记词,比如他们会把私钥和助记词放在微信收藏啊,采用传统的输入法等,都非常不安全,非常容易受到黑客的攻击。

 

这也是2017年出现了大量的助记词和私钥被盗的情况的原因,另外,有一些HD钱包本身出现了一些风险,比如app被下架,用户没有备份私钥,也会造成财产损失。

 

对于用户而言,主要是看用户是否有安全能力和意识,如果是一些小白用户,资产规模也不大,那么可以通过中心化的钱包来管理自己的资产,另外一部分具备一定安全能力和意识的用户可以自己管理私钥和助记词,但一定要注意,要保护自己的电脑安全,密钥和助记词存放要更加小心,不要乱点开一些不明的邮件,文件等,还要防止因为物理保存不当导致私钥丢失,比如有些论坛用户也提到,自己的密钥和助记词写在纸上被洗掉了等。

 

另外我们提供了一套金属的助记词解决方案,能帮助大家更好的存储保存助记词。

 

 

崔大宝:第八个问题,请介绍一下Cobo未来的发展计划?

 

 

神鱼:未来规划方面,我还是想首先强调Cobo 团队在安全方面的重视和努力。

 

鉴于数字货币是建立在密码学的基础之上,具备“匿名性”和“去中心化”的特征,和“转账不可撤回”的机制,一旦丢失或者忘记私钥就永远无法找回,所以数字资产一直面临着私钥保管和存储安全隐患的问题。

 

不仅如此,近年来,数字货币领域黑客利用漏洞发起攻击等安全事件频发,造成巨额损失。就我个人经历来说,也曾因一起自动化盗币攻击行为,鱼池矿池曾丢失了8000多个以太坊。可以判断,安全性威胁已经成为数字货币迄今为止所面临的最重要的问题之一。安全是数字资产行业未来的基石,也只有本身的安全才能使得行业实现健康发展。这就要求我们在关注数字货币市场发展的同时,做到安全属性并重,关口前移,防患于未然。

 

但事实上,目前各类钱包、包含交易所在内的安全防护都还不够,各种丢币事件频出。用户资产安全应该是头等大事,不惜成本不惜代价的来守护,如果没有这个理念,就不应该出现在这个行业。正因如此,我们认为,做出一款在保证安全的同时,兼顾用户体验的钱包就变得非常有必要。这也是cobo创立的核心,我们要做一款为用户提供安全可靠、便捷高效并具备资产增益特点的数字资产管理工具。

 

群友:就您看来,这场矿难会持续多久?小矿场主是不是都要死? 

 

神鱼:这个矿难还会持续一段时间,估计6个月内,明年丰水期前。部分成本控制不好小矿场主可能很难撑下去。

 

群友:神鱼总,cobo有什么出海的计划吗?

 

神鱼:Cobo创立之初就是一家全球化布局的公司,下一步,在深耕国内市场的同时坚持全球化战略,公司将继续拓展北美市场,同时还将积极在其他国家如东南亚等新兴市场开拓市场和开展相关业务合作。

 

群友:神鱼总,您认为美国和俄罗斯的关机价在多少?

 

神鱼:美国更高了,俄罗斯是国内的一半到6折左右。俄罗斯目前算力不多,全球不到10个点。

 

快问快答:

 

崔大宝:1、请问现在矿机行业处于什么阶段?挖矿行业瓶颈发展是否遇到瓶颈?如有,为突破瓶颈,有哪几种探索模式?

 

神鱼:矿机行业本质上是芯片制造行业,从2013年第一台asic的出现 矿机产业走完了过去几十年半导体行业的发展,目前已经是采用最先进的7nm芯片技术在进行大规模的生产。挖矿行业目前有2个瓶颈:一是芯片行业的普遍瓶颈 ,硅基芯片工艺极限快到临了;二是挖矿行业所依赖的低廉的能源的储备能否支撑更多的机器。未来大的方向上,矿机的家庭化,显卡矿机的AI的云计算和分布式存储可能是矿业未来的探索方向。

 

崔大宝:2、BTC、ETH等主流数字货币一直在跌,对钱包行业有哪些影响?

 

神鱼:行情的变化对钱包来讲影响不大。

 

崔大宝:3、 我们都知道支付宝和微信搞得钱包是有实际支付场景的,而目前数字货币无法大规模应用于支付,这种没有场景的钱包如何发展?

 

神鱼:假设区块链在五年或者十年以后的确能跟互联网充分的结合,形成价值互联网,有可能下一代每个人都有自己的数字资产,那么可能最终就像你现在每个人都需要一个浏览器一样,每个人都需要一款钱包,钱包就是区块链世界的入口,是未来价值互联网的基础设施。我认为,作为区块链时代的基础设施,数字资产钱包必讲成为未来的最重要的应用场景之一。

 

我们判断,就像过去二十年资产证券化一样,资产数字化将会在未来实现,随着区块链应用的不断落地,一个人从出生后的数字身份,医疗、教育、游戏、娱乐、以及数字货币、证券等都可以数字化,然后进行存储、价值交换、权益使用等。

 

崔大宝:4、有人说目前币圈流量都集中在交易所和钱包,而钱包又是入口级的市场,您觉得钱包要想成为区块链入口还需要多久?

 

神鱼:对未来钱包可能成为区块链行业甚至价值互联网的流量入口。我们目前看到一个简单的加密猫的dapp就导致了整个eth网络的阻塞。这个需要行业底层技术协议的发展,能够支持更高tps,多更形态的应用,目前看起来还需要半年到1年这样子.

 

崔大宝:5、除了资产安全管理, 很多钱包也在做数字资产增值和理财的尝试,您如何看待这种尝试?

 

神鱼:1、从用户需求角度来看,对标传统的金融市场 ,数字资产领域缺乏必要的金融增值和理财的工具,用户需求很强;2、钱包角度来看,目前钱包的工具属性较强,缺乏用户粘性和商业模式,理财能满足上述。但是区块链行业由于处于早期,价格很不稳定,暴涨暴跌和黑天鹅事件频发,这可能导致部分控制不好风险的团队在做增值、理财的过程中造成巨大的亏损,从而导致用户亏损严重,今天新闻中也有提到量化团队遭受巨大亏空,起诉交易所这样的事情。所以建议这些团队和用户能够选择适合自己的风险可控的算法和工具,避免资产遭受损失。Cobo这个月也上线了币计划,针对数字资产提供低风险套利的资产增值方案,也广受用户好评。

 

崔大宝:6、区块链发展有一定的周期性规律,具体表现在哪些方面?

 

神鱼:其实跳到更高的维度来看,整个人类的历史的发展或者文明更迭还有科技的进步都是具有很强的周期性的。站在更高的角度,大家应该都能看到技术的发展都有一个螺旋式上升的过程,那么区块链做为一种新兴的技术是有很强周期性。最近有一个比较不恰当的例子,说比特币或区块链他有点像流行病学的这个模型,随着人群对这项技术的认知的逐步扩大,他会带来一些狂热和泡沫,当泡沫达到一个顶点再破掉,之后大家对这些技术绝望,然后经历这样一轮一轮的周期。所以我们看起来这个行业是一个螺旋式上升的过程也就是一个很强的周期性的行业;其次比特币的自身的机制是约每4年减半一次,整个供需会发生变化,从而导致价格的周期波动;最后由于价格的周期性波动,导致无论是投资还是创业都存在一个明显的周期性。。

 

崔大宝:7、对国内区块链行业未来健康发展有什么建议?

 

神鱼:行业从业者要理性的去发展行业,减少空气币、空气项目的行为;此外也要积极地加强跟行业外、媒体的沟通,让大家明白区块链的技术价值所在,避免大家因为对行业的不了解所产生的恐惧心理。

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